+ Απάντηση στο Θέμα
Εμφάνιση αποτελεσμάτων: 1 έως 15 από σύνολο 15

Θέμα: Αντιμετώπιση προβλήματος στελέχους καλαμιού

  1. #1
    Moderator
    Φήμη Φήμη Φήμη Φήμη Φήμη Φήμη
    Lethrinis's Avatar
    Εγγραφή
    Oct 2014
    Αναρτ.
    2.071
    ..Like!!
    2.517
    Thanked 3.116 Times in 1.216 Posts
    Όνομα:
    Σπύρος
    Time Online
    3 Months 2 Days 3 Hours 5 Minutes 54 Seconds
    Avg. Time Online
    7 Minutes 22 Seconds
    Ισχύς Φήμης
    233

    Αντιμετώπιση προβλήματος στελέχους καλαμιού

    Με αφορμή ένα πρόσφατο πρόβλημα που αντιμετώπισα και δεδομένου οτι αυτό το έχουν αντιμετωπίσει και άλλοι φίλοι, είπα να δημιουργήσω ένα θέμα υπόδειξης αλλα και λύσης ενός μάλλον σπάνιου αλλα όχι και απίθανου προβλήματος.

    Πρόκειται για τηλεσκοπικό καλάμι surf casting. Μετά απο συγκέντρωση άμμου πάνω στο blank του καλαμιού θεώρησα ως βέλτιστη λύση κάτι που είχα κάνει και στο παρελθόν σε άλλα καλάμια. Έλυσα την τάπα απο κάτω και έριξα με πίεση νερό στο εσωτερικό. Στη συνέχεια χωρίς να ανοίξω τα στελέχη τούμπαρα το καλάμι ώστε να στραγγίξει εντελώς με τα νερά. Μέχρι εδω όλα καλά. Στη συνέχεια αφου είχα βεβαιωθεί οτι δεν υπάρχει νερό αλλα μόνο αναπόφευκτη υγρασία στο εσωτερικό άνοιξα προσεκτικά τα στελέχη με σκοπό να τα σκουπίσω με στεγνό πανί.

    Επαναλαμβάνω τη διαδικασία την έχω ξανακάνει στο παρελθόν σε άλλα καλάμια αλλα και στο συγκεκριμένο μια φορά σίγουρα. Αφου λοιπόν τέλειωσα με τη διαδικασία δοκίμασα τα στελέχη. Παρατήρησα λοιπόν οτι το δεύτερο στέλεχος (αυτό που είναι κάτω απο το στέλεχος της μύτης-κορυφής) στο άνοιγμα και σφίξιμο πήρε και άλλα μπόσικα απο το σημείο που ένωνε με το θυληκό του τρίτου στελέχους. Ωπα λέω......τη πατήσαμε. Χημικός ούτε φυσικός είμαι αλλα κάτι έγινε. Πλέον υπήρχε πρόβλημα και μάλιστα με κίνδυνο στο ψάρεμα να φύγει πάνω σε βολή. Ετσι πριν πάω για ψάρεμα το παίδευα να δω τις αντοχές του ώσπου....τσουπ με ενα δυνατό απότομο άνοιγμα βγήκε όλο το στέλεχος.

    Σίγουρα λόγο του πλυσίματος κάτι έγινε....τώρα τι δεν ξέρω. Βέβαια πρέπει να πω οτι το συγκεκριμένο καλάμι απο καινούργιο που ήτανε και μετά απο πολλές δυνατές βολές και άπειρα ψαρέματα, έκανε έντονα τζογαρίσματα στο συγκεκριμένο στέλεχος.

    Με σταυρωμένα χέρια δεν έκατσα. Γιατί πολυ απλά φτιάχνω τα πάντα πάνω στα καλάμια εκτός απο σπασίματα στο blank που ευτυχώς δεν μου χει τύχει ποτέ. Έλυσα λοιπόν τον οδηγό του στελέχους και το έβγαλα να δω τι γίνεται. Τα πάντα φαίνοταν κανονικά στη βάση του στελέχους. Εννοώ εκεί που δένει με το τρίτο στέλεχος, αρα προφανώς έγινε κατι σαν υπερβολική συστολή -διαστολή και είχα αυτό το αποτέλεσμα.

    Η σκέψη μου ήταν να γεμίσω τη βάση του στελέχους με λίγο χρώμα που είχα σε σπρεύ μαύρο με πολυεστέρα. Μέσα σε ένα τέταρτο στέγνωσε το χρωμα και το καλάμι κούμπωσε πάλι, αλλά κουμπώνει πιο ψηλά γύρω στους 2-3 πόντους. Μένει να το δοκιμάσω στο ψάρεμα να δω πως συμπεριφέρεται. Πάντως σφίγγει τέλεια και ξεκουμπώνει και σχετικά εύκολα.

    Πρέπει να φύγω........συνεχίζω

  2. Τα παρακάτω μέλη 8 έκαναν Like!! στον Lethrinis για αυτό το post.:


  3. #2

    Φήμη
    Alexsuzuki's Avatar
    Εγγραφή
    Oct 2017
    Περιοχή
    Αθηνα-κυψελη
    Αναρτ.
    327
    ..Like!!
    175
    Thanked 515 Times in 211 Posts
    Όνομα:
    Αλεξανδρος
    Time Online
    2 Weeks 6 Days 22 Hours 45 Minutes 11 Seconds
    Avg. Time Online
    1 Minute 40 Seconds
    Ισχύς Φήμης
    39
    για να κουμπωνει 2-3 ποντους πιο πανω προφανως εχει παρει παχος απο το χρωμα.
    δοκιμασε με υπομονη και ενα ψιλο ντουκοχαρτο να το τριψεις ωστε να το κατεβασεις λιγο και να παει να κατσει εκει που καθοταν και παλια

  4. Τα παρακάτω μέλη 3 έκαναν Like!! στον Alexsuzuki για αυτό το post.:


  5. #3
    Moderator
    Φήμη Φήμη Φήμη Φήμη Φήμη Φήμη
    Lethrinis's Avatar
    Εγγραφή
    Oct 2014
    Αναρτ.
    2.071
    ..Like!!
    2.517
    Thanked 3.116 Times in 1.216 Posts
    Όνομα:
    Σπύρος
    Time Online
    3 Months 2 Days 3 Hours 5 Minutes 54 Seconds
    Avg. Time Online
    7 Minutes 22 Seconds
    Ισχύς Φήμης
    233
    Αλέξανδρε εννοείται πως γι αυτο έχει συμβεί. Απλα θέλω να δω πως θα συμπεριφερθεί με τη πάροδο του χρόνου. Εννοώ οτι ενδέχεται με το άνοιξε κλείσε να φθαρεί η βαφή και να κατέβει σιγά σιγά. Αν δεν....τότε θα κάνω αυτό που λές φυσικά.
    Μάλιστα άλλαξα και το στέλεχος κορυφής με άλλο πιο ευαίαθητο και παραβολικό ίδιου όμως c.w με το προηγούμενο. Ανυπομονώ να το δω στη δράση ...
    Τελευταία επεξεργασία από τον χρήστη Lethrinis : 16-01-2018 στις 20:17

  6. Τα παρακάτω μέλη 3 έκαναν Like!! στον Lethrinis για αυτό το post.:


  7. #4

    Φήμη Φήμη Φήμη Φήμη Φήμη Φήμη
    jveriopoulos's Avatar
    Εγγραφή
    May 2015
    Περιοχή
    Κυψελη/Αθηνα
    Αναρτ.
    573
    ..Like!!
    799
    Thanked 816 Times in 281 Posts
    Όνομα:
    Γιαννης Βερριοπουλος
    Time Online
    2 Weeks 2 Days 18 Hours 43 Seconds
    Avg. Time Online
    1 Minute 20 Seconds
    Ισχύς Φήμης
    82
    Καλημέρα Σπύρο

    Την συγκεκριμένη διαδικασία πλυσίματος ακολουθούσα και εγώ στα καλάμια μου για αρκετό χρόνο
    χωρίς ποτέ να παρατηρηθεί το συγκεκριμένο πρόβλημα, νομίζω είναι υπερβολικό να έφυγε το χρώμα από την πίεση του νερού.
    Μήπως το πρόβλημα είναι αλλού και συγκεκριμένα στο θηλυκό κομμάτι του τρίτου στελέχους και έτυχε να το παρατηρήσεις
    τώρα ?

  8. Το παρακάτω μέλος έκανε Like!! στον jveriopoulos για αυτό το post.:


  9. #5
    Moderator
    Φήμη Φήμη Φήμη Φήμη Φήμη Φήμη
    Lethrinis's Avatar
    Εγγραφή
    Oct 2014
    Αναρτ.
    2.071
    ..Like!!
    2.517
    Thanked 3.116 Times in 1.216 Posts
    Όνομα:
    Σπύρος
    Time Online
    3 Months 2 Days 3 Hours 5 Minutes 54 Seconds
    Avg. Time Online
    7 Minutes 22 Seconds
    Ισχύς Φήμης
    233
    Η πρώτη φωτό είναι με το στέλεχος γυμνό, το τρόπο που βάζω τη βαφή (πολυ λίγη φυσικά), μιλάμε για χιλιοστό κενού σε τέτοιες περιπτώσεις που όμως δημιουργεί πρόβλημα.

    Η δεύτερη είναι με το καλάμι πάλι δεμένο και έτοιμο.
    Συνημένες Εικόνες

  10. Το παρακάτω μέλος έκανε Like!! στον Lethrinis για αυτό το post.:


  11. #6
    Moderator
    Φήμη Φήμη Φήμη Φήμη Φήμη Φήμη
    Lethrinis's Avatar
    Εγγραφή
    Oct 2014
    Αναρτ.
    2.071
    ..Like!!
    2.517
    Thanked 3.116 Times in 1.216 Posts
    Όνομα:
    Σπύρος
    Time Online
    3 Months 2 Days 3 Hours 5 Minutes 54 Seconds
    Avg. Time Online
    7 Minutes 22 Seconds
    Ισχύς Φήμης
    233
    Παράθεση Αρχική ανάρτηση από jveriopoulos Προβολή Ανάρτησης
    Καλημέρα Σπύρο

    Την συγκεκριμένη διαδικασία πλυσίματος ακολουθούσα και εγώ στα καλάμια μου για αρκετό χρόνο
    χωρίς ποτέ να παρατηρηθεί το συγκεκριμένο πρόβλημα, νομίζω είναι υπερβολικό να έφυγε το χρώμα από την πίεση του νερού.
    Μήπως το πρόβλημα είναι αλλού και συγκεκριμένα στο θηλυκό κομμάτι του τρίτου στελέχους και έτυχε να το παρατηρήσεις
    τώρα ?
    Γιάννη κάτι έγινε με το νερό. Γιατί συνέβη αμέσως μετά. Εχει συμβεί και σε άλλο κόσμο. Και φυσικά τηλεφώνησα στον αντιπρόσωπο, του εξήγησα χωρίς να του πω οτι είχα πλύνει το τηλεσκοπικό και μου λέει : "μήπως το έπλυνες εσωτερικά?". Του λέω ναι αμέσως μετά έγινε. Μου λέει " ποτέ νερό μέσα στα τηλεσκοπικά γιατί στις ενώσεις υπάρχουν άλατα και μπορεί να συμβεί αυτό που έπαθες". Δε σημαίνει οτι ντε και καλά ΘΑ ΓΊΝΕΙ....επιπλέον σου είπα πως το στέλεχος αυτό πάντα έκανε τζογαρίσματα. Επίσης είπα οτι και γω έχω ξαναρίξει νερό σε άλλα τηλεσκοπικά αλλά και στο ίδιο χωρίς να χει παρατηρηθεί κάτι δυσάρεστο.

    Τώρα σε αυτό που λές ναι έχεις δίκιο. Και γω πιστεύω πως το πρόβλημα προέρχεται απο τη διαστολή του θηλυκού περισσότερο.

    Επίσης να ξέρεις πως αυτό έχει συμβεί ακόμα και σε τρίσπαστα. Δηλαδή να μην κουμπώνει πλέον σφιχτά το ένος στέλεχος με το άλλο.

    Προσωπικά θεωρώ πως συμβαίνει σε low budget καλάμια των εταιρειών και δεδομένου οτι βγαίνουν απο συγκεκριμένη μονάδα υπερπαραγωγής αλλα και καθόλου ελέγχου ποιότητας (μια και αυτό ανεβάζει κατα πολυ το κόστος).

    Δες εσύ ο ίδιος φίλε στα δικά σου τηλεσκοπικά πως κλείνουν τα στελέχη στο πιο φτηνό και πως στο πιο ακριβό και μετά θα καταλάβεις τι λέω.

    Τέλος θεωρώ οτι το καλύτερο είναι αυτό που κάνεις εσύ αλλά εγω βαριέμαι εκείνη την ώρα. Δηλαδή στο τέλος τα ψαρέματος πριν κλείσουν τα στελέχη πέρασμα με νωπό πανί όλο το blank ώστε να φύγει τυχόν άμμος ή άλλα σημάδια απο πάνω.
    Τελευταία επεξεργασία από τον χρήστη Lethrinis : 17-01-2018 στις 11:29

  12. Τα παρακάτω μέλη 5 έκαναν Like!! στον Lethrinis για αυτό το post.:


  13. #7

    Φήμη Φήμη Φήμη Φήμη Φήμη Φήμη
    filosofos's Avatar
    Εγγραφή
    Oct 2016
    Περιοχή
    Χαλκίδα.
    Αναρτ.
    257
    ..Like!!
    745
    Thanked 469 Times in 209 Posts
    Όνομα:
    Βασίλης
    Time Online
    1 Month 2 Weeks 2 Days 13 Hours 53 Minutes 3 Seconds
    Avg. Time Online
    3 Minutes 43 Seconds
    Ισχύς Φήμης
    41
    Σπύρο εγώ έχω πάθει το αντίθετο αποτέλεσμα το καλοκαίρι, μια και συνήθως αν όχι την ίδια μέρα την επόμενη τα καθαρίζω. Ε αποφάσισα να τα καθαρισω έτσι όπου χωρίς να το καταλάβω το στέλεχος που διαθέτει και τη βάση μηχανισμού σφηνωσε με το επόμενο.
    Έφαγα πανω απο μια ωρα να το επαναφερω.
    Δεν έχει κανένα θέμα έως τώρα στις ενώσεις αυτές μετα το συμβάν.
    Στην ουσία φούσκωσε το στέλεχος, εαν αυτό υφίσταται!
    Εαν ποτίσει με νερό πιθανών να δημιουργεί αυτά τα αποτελέσματα.
    Απο τοτε λίγο νερό με ξύδι σε κουβά ,πέρασμα με πανί και καπάκι με στεγνό.

    Αυτό που ειπες όμως για την ποιότητα κατασκευής παίζει - ισχύει.

  14. Τα παρακάτω μέλη 4 έκαναν Like!! στον filosofos για αυτό το post.:


  15. #8
    Moderator
    Φήμη Φήμη Φήμη Φήμη Φήμη Φήμη
    Lethrinis's Avatar
    Εγγραφή
    Oct 2014
    Αναρτ.
    2.071
    ..Like!!
    2.517
    Thanked 3.116 Times in 1.216 Posts
    Όνομα:
    Σπύρος
    Time Online
    3 Months 2 Days 3 Hours 5 Minutes 54 Seconds
    Avg. Time Online
    7 Minutes 22 Seconds
    Ισχύς Φήμης
    233
    Βασίλη αυτό που λές είναι ακριβώς το ίδιο φαινόμενο μ αυτό που περιγράφω απλά δεν έκαναν μεγάλο τζόγο ώστε να προχωρήσουν. Το χω πάθει, δεν υπάρχει θέμα όπως είπες. Πάντως τα τηλεσκοπικά και μόνο τα τηλεσκοπικά καλό είναι να μη τα πλένουμε εσωτερικά τελικά.

  16. Τα παρακάτω μέλη 2 έκαναν Like!! στον Lethrinis για αυτό το post.:


  17. #9

    Φήμη Φήμη Φήμη Φήμη Φήμη Φήμη
    filosofos's Avatar
    Εγγραφή
    Oct 2016
    Περιοχή
    Χαλκίδα.
    Αναρτ.
    257
    ..Like!!
    745
    Thanked 469 Times in 209 Posts
    Όνομα:
    Βασίλης
    Time Online
    1 Month 2 Weeks 2 Days 13 Hours 53 Minutes 3 Seconds
    Avg. Time Online
    3 Minutes 43 Seconds
    Ισχύς Φήμης
    41
    Και για να μην ανοιξω νεο θέμα γράφω εδώ ενα πρόβλημα που υπάρχει.
    Δικός μου που έχει ενα τηλεσκοπικό καλάμι κάποιας αξίας σε ψάρεμα έσπασε η κορυφή ακριβως στον οδηγό, δηλαδή 2-3cm.
    Μέχρι εδώ OK.
    Πήρε άλλο οδηγό για τα κουμπωνει στην λίγο πιο χοντρή κορυφή.
    Ε κατα την τοποθέτηση έβαλε logo οπου έσταξε παραπανω απο το κανονικο και πλέον κόλλησε το στελεχος κορυφής με το επόμενο.
    Το ευκολο και το σίγουρο ειναι οτι θα αλλαχτεί με νεο στελεχος κορυφής, το δύσκολο πως ξεκολλανε τα δυο μεταξύ τους χωρίς να γίνει ζημιά πιο κάτω.
    Το ζεσταμα θα βοηθήσει όπως ξέρουμε πως προτείνεται για αποκόλληση?
    Για πέστε καμια ιδέα αν κάποιος είχε κάποιο περίπου ανάλογο θέμα?

    Είπαμε μπορεί να γνωρίζουμε αλλά να ακούμε απόψεις έξτρα βοήθεια είναι 😉

  18. #10
    Moderator
    Φήμη Φήμη Φήμη Φήμη Φήμη Φήμη
    Lethrinis's Avatar
    Εγγραφή
    Oct 2014
    Αναρτ.
    2.071
    ..Like!!
    2.517
    Thanked 3.116 Times in 1.216 Posts
    Όνομα:
    Σπύρος
    Time Online
    3 Months 2 Days 3 Hours 5 Minutes 54 Seconds
    Avg. Time Online
    7 Minutes 22 Seconds
    Ισχύς Φήμης
    233
    Μαντάρα τα κανε ο φίλος σου Βασίλη. Η απειρία αυτά κάνει. Η logo είναι η πιο εύκολη αλλα καταστροφική λύση. Το χειρότερο βέβαια είναι αυτό που έπαθε ο φίλος σου. Μόνο το ζέσταμα έρχεται στο μυαλό μου αλλα απο απόσταση βασικά. Αν κάποιος φίλος το επιχειρήσει για να μην πάθει ποτέ αυτό θα πρέπει να κάνει το εξής: όπως είναι ανοιχτό το στέλεχος ακριβώς στο σημείο που ενώνεται με το άλλο θα τυλίξει ταινία ούτως ώστε αν στάξει η κόλα να μη προχωρήσει στις ενώσεις και γίνει η ζημιά.

  19. Το παρακάτω μέλος έκανε Like!! στον Lethrinis για αυτό το post.:


  20. #11

    Φήμη
    Alexsuzuki's Avatar
    Εγγραφή
    Oct 2017
    Περιοχή
    Αθηνα-κυψελη
    Αναρτ.
    327
    ..Like!!
    175
    Thanked 515 Times in 211 Posts
    Όνομα:
    Αλεξανδρος
    Time Online
    2 Weeks 6 Days 22 Hours 45 Minutes 11 Seconds
    Avg. Time Online
    1 Minute 40 Seconds
    Ισχύς Φήμης
    39
    τι εκανε ο φιλος σου ρε βασιλη
    πως τα καταφερε απο την κορυφη της μυτης να ριξει κολλα στο κατω μερος
    σιγουρα δεν επεσε μια σταγονα κολλα γιατι αυτη θα ξεκολλαγε
    ειναι δυσκολο με θερμανση απο αποσταση να "σπασεις" την λογγο
    θελει υψηλη θερμοκρασια για να σπασει . αμεση επαφη με την φλογα που σιγουρα θα κανει και αλλη ζημια πχ σε βερνικι
    μια αλλη λυση που δουλευω ειναι το ασετον. σπαει η λογγο με ασετον και τριψιμο . επισης κανει ζημια στο βερνικι

    μαλλον θα το πηγαινα πιο μπρουταλ και θα εσπαγα το πανω στελεχος και σιγα σιγα θα προσπαθουσα να καθαρισω το υπολειμα που θα αφησει στην ενωση με το κατω στελεχος

  21. Τα παρακάτω μέλη 2 έκαναν Like!! στον Alexsuzuki για αυτό το post.:


  22. #12

    Φήμη Φήμη Φήμη Φήμη Φήμη Φήμη
    filosofos's Avatar
    Εγγραφή
    Oct 2016
    Περιοχή
    Χαλκίδα.
    Αναρτ.
    257
    ..Like!!
    745
    Thanked 469 Times in 209 Posts
    Όνομα:
    Βασίλης
    Time Online
    1 Month 2 Weeks 2 Days 13 Hours 53 Minutes 3 Seconds
    Avg. Time Online
    3 Minutes 43 Seconds
    Ισχύς Φήμης
    41
    Παλικάρια οταν μου είπε τι και πως κοντεψα να παθω εγκεφαλικό
    Αυτα δε γίνονται, πραγματικά.

    Στα δια ταύτα, η πρωτη κίνηση ηταν να βρω κορυφή νέα, αγορά απο έξω, εδώ δεν παίζει, έτσι μου ειπαν..
    Μετα έχει η επισκευή.Για αρχή λέω σταδιακό ζεσταμα με πιστολάκι μαλλιών και βλέπουμε, έχω και πιστόλι θερμού αέρα αλλά το θεωρώ πιο ισχυρό και όπως και σεις είπατε φοβάμαι λίγο το δέσιμο του επόμενου στελέχους και η κόλλα που ειναι καλύμενο το νήμα του.
    Τέλος αν και παλι Αλέξανδρε όπως πολύ σωστά ειπες με χρήση κάποιου διαλύτη, μιλάμε πολυυυ τοπικά και αν πάλι δεν σπάσιμο κορυφής και καθάρισμα εσωτερικα με ψιλό τρυπανακι οστε να ερθει σε αρχική μορφή. Δουλειά για χειρουργους...

    Όλα αυτα για μια απερισκεψία, μην πω κατι άλλο και να γλυτώσει το επόμενο στελεχος.

  23. #13

    Φήμη
    Alexsuzuki's Avatar
    Εγγραφή
    Oct 2017
    Περιοχή
    Αθηνα-κυψελη
    Αναρτ.
    327
    ..Like!!
    175
    Thanked 515 Times in 211 Posts
    Όνομα:
    Αλεξανδρος
    Time Online
    2 Weeks 6 Days 22 Hours 45 Minutes 11 Seconds
    Avg. Time Online
    1 Minute 40 Seconds
    Ισχύς Φήμης
    39
    με το πιστολακι των μαλλιων δεν θα κανεις δουλεια στο υπογραφω.
    πραγματικα θα εσπαγα το πανω στελεχος και μετα με το ντρεμελ με πολυ προσοχη και το στελεχος δεμενο σε μεγγενη και οχι στον αερα, θα καθαριζα εσωτερικα το δευτερο

  24. Τα παρακάτω μέλη 2 έκαναν Like!! στον Alexsuzuki για αυτό το post.:


  25. #14
    Moderator
    Φήμη Φήμη Φήμη Φήμη Φήμη Φήμη
    Lethrinis's Avatar
    Εγγραφή
    Oct 2014
    Αναρτ.
    2.071
    ..Like!!
    2.517
    Thanked 3.116 Times in 1.216 Posts
    Όνομα:
    Σπύρος
    Time Online
    3 Months 2 Days 3 Hours 5 Minutes 54 Seconds
    Avg. Time Online
    7 Minutes 22 Seconds
    Ισχύς Φήμης
    233
    Σωστό αυτό που λέει ο Αλεξανδρος. Το πάνω στέλεχος πρέπει να βγει εντελώς και να μείνει μόνο το δεύτερο, με λίγη προσοχή θα σωθεί.

  26. #15

    Φήμη Φήμη Φήμη Φήμη Φήμη Φήμη
    filosofos's Avatar
    Εγγραφή
    Oct 2016
    Περιοχή
    Χαλκίδα.
    Αναρτ.
    257
    ..Like!!
    745
    Thanked 469 Times in 209 Posts
    Όνομα:
    Βασίλης
    Time Online
    1 Month 2 Weeks 2 Days 13 Hours 53 Minutes 3 Seconds
    Avg. Time Online
    3 Minutes 43 Seconds
    Ισχύς Φήμης
    41
    Οταν θα ερθει το ανταλλακτικό στα χέρια που τότε θα πάρω και το καλάμι και θα δω πως θα πραξω.
    Σίγουρα κάτι εύκολο δεν είναι αλλά πιστεύω πως θα το καταφέρω μα έτσι μα αλλιως .....

    Περισσότερο το κάνω αναφορά γιατί πολύ δεν ξέρουν καί θεωρουν πως όλα ειναι δεδομένα, πιο πολύ με την εύκολη λύση της LOGO.

  27. Τα παρακάτω μέλη 2 έκαναν Like!! στον filosofos για αυτό το post.:


+ Απάντηση στο Θέμα

Σελιδοδείκτες

Σελιδοδείκτες

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε απαντήσεις
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τις αναρτήσεις σας